Trochu jiný pohled na nevěru

21.05.2010 23:05

Aryse Vaillantová si ve své knize "Muž, láska, nevěra" klade otázku, zda je monogamie přirozená. Nevěru pak označuje za něco normálního a zcela přirozeného. Psycholožka uvedla, že až konečně ženy přijmou, že úmluva o věrnosti je pouze kulturní a nikoliv přírodní, bude vše daleko lepší. Pokud prý ženy přijmou fakt, že nevěra je vlastně přirozená a pro psychické zdraví některých mužů dokonce nezbytná, dočkají se podle psycholožky velké úlevy. 
Vaillantová tvrdí, že nevěra je zcela nezbytná pro správné psychické fungování určité části mužů. Tito muži ale zároveň
nijak nezpochybňují své city k partnerce. Cítí ale prý „potřebu nadechnout se a nalézt trochu volnosti mimo svůj dlouhodobý vztah“. Monogamie může být dokonce podle psycholožky pro muže velkým utrpěním. K nevěře pak stačí jen málo... třeba vhodná příležitost.

Sem.miš
Tak to vidíte - když mě miluje, tak je naprosto jedno, že je nevěrný..
Tak už se s tím, ženy, srovnejme a berme to jako fakt :-)
 
velekněžka/Sem.miš:
tak tohle téma je to 100x jinak, někdo s tím bude souhlasit,většina žen tu ne a proč se pořád obhajují v tomto bodě
jenom muži,to je asi to co mi na tom všem nejvíc vadí buď pro obě pohlaví stejně nebo nic

Ajví | velekněžka:
To dost dobře nejde, protože každé pohlaví je naprosto jiné. Pro ženy, jako pečovatelky rodu je myslím věrnost přirozenější a pro muže je přirozenější role "vůdce stáda" či "rozšiřovatele stáda" Já osobně článek chápu. Z pozice mužů. Ano. Ale jak k tomu má přistupovat žena ?  

velekněžka | Ajví:
myslíš to "nebo nic"  to byla nadsázka  já to chápu,že chlapi mají potřebu rozsévat, já to beru tak,že co oči nevidí srdce nebolí na druhou stranu se neměří stejným metrem, i když je ženě věrnost asi přirozenejší,tak se pořád za to odsuzuje a muž obhajuje a to mi nepřijde spravedlivé prostě každý podle svého, každému je přirozené a vyhovuje něco jiného a každý osobní problémy nebo nastavení řeší jinak

zdraví1 / Sem.miš:
to by mně zajímalo co si otom myslí muži 

Sem.miš | zdraví1:
Nu, co by si mysleli, že je to konečně normální řeč. Všude je slyšet, že věrnost není jakémukoli tvorovi dána do vínku od přírody, musí se jí učit. A buď se učí rychle nebo pomalu, podle toho, v jaké době, lokalitě a rodině vyrůstá..
Když se to vezme kolem a kolem - ženě taky není dáno do vínku, aby věděla, jak se má starat o mládě. Lidoopům taky
ne. Učí se to od matky či sestry v nemocnicích je to učí, ale musí se to naučit. Jinak by spousta dětí asi zhynula. Tak to bude něco podobného - nevidí-li to muž v okolí, dospívá k tomu velmi, velmi pomalu... 
 
Player | Sem.miš:
Děkuji za to,že tohle sem dala žena. Já to tu psal už asi stokrát a vždycky jsem skončil na pranýři, pokud Nuna
osazenstvo neokřikla!  

Sem.miš | Player:
Nu, ale pak se tedy ptám, proč tolik režisérů můžů točí romantické láskyplné filmy, příběhy a seriály o tom, jak si byli věrni až do smrti? Vždyť tolik moc v tomto směru škodí "červená knihovna", která na tom přímo staví. Proč se netočí filmy o tom, že nevěra je normální, že to neznamená, že by muž ženu nemiloval a proč se netočí a nepíší romány o tom, že žena to pochopí a aspoň se může věnovat ve volném čase sama sobě a když muž nakonec přijde s kyticí ( už je mu smutno po té, kterou skutečně miluje ), tak se neusměje a nedokáže mu v předsíni, ve vaně a v posteli, že doma je to stejně vždycky nejlepší? ... Nemáte vy ve svých řadách takové sabotéry, kteří drží spíše se ženami?
 
Player | Sem.miš:
Když se tu objevila diskuse na téma nevěra,vždycky jsem říkal.První stížnost by neměla mířit na chlapa, ale na
ministerstvo školství.Už v šestý třítě by se dívka měla naučit, co je to chlap. Se vším všudy. A obráceně totéž. Předešlo by se důsledkům pokrytecké výchovy dívek v západní společnosti. Holky mají úplně špatná data. Zejména ty bez mužských sourozenců. Pak se strašně diví, když přijdou do reality. Neumí pochopit, jakto že dá chlap sportu přednost, pivu s kamarádem, jsou najednou mimo své představy. A končí tak, jak dnes končí.

Lostris | Sem.miš:
Myslím, že je to proto, že není žádoucí míti za občany svobodné lidi  a tak se propaguje vše, co nás udrží v řešení malicherností a my se pak nevěnujeme skutečně důležitým věcem... proto to propagují především muži 

Ilon / Sem.miš:
Beru to jako fakt celý život. Nikdy jsem nepátrala, nežárlila.Vůbec mne to ani nenapadlo.Byly jiné problémy, které nám zkazily lásku. 

Sem.miš | Ilon:
Nehledat, nepátrat... Čím míň vím, tím líp spím :-)
Někdy lásku zničí náš nález. Nebýt toho, tak by se žádné problémy neprojevily. Není to tak vždycky, ale někdy to tak je.
 
Ilon | Sem.miš:
Jenže spousta lidí se ke svému protějšku chová jako ke svému majetku. Můj muž žárlivý byl a neměl důvod a tam byl
začátek konce.

Sem.miš | Ilon:
Jo, žárlivost, bezdůvodnou a chronickou, jsem si užila taky. S tím se nedá žít. Ale to je o jeho sebevědomí. Když všude vidí soky, i v ženskej i v dětech - pak má o sobě tedy hodně malý mínění. A tím víc žárlí.
 
Janina21 | Sem.miš:
Ahoj!! Zajímavé, neplatí to náhodou i pro ženy a nejen muže???

Lostris | Sem.miš:
Tohle mi přijde zase jako opačnej extrém... bych se spíš zamyslela nad tím, že pro některé muže je něvěra jen o tom, že potřebují mnohem větší přísun energie, než je jim schopna poskytnout jedna partnerka... když pominu ještě jeden aspekt - nevyzrálou a nesebevědomou osobnost, která si jen potřebuje dokazovat, že na to má. Ale souhlasím s tím, že věrnost, tak jak ji vnímáme obecně my - je skutečně jen kulturní dohoda

Player | Sem.miš:
To je přesné. Když už jsem to jednou udělal, tak proto,abych zachránil svůj vztah.Vysvětlím.
Říká se, že pro muže jsou 2 pocity nade vše. Svlékat ženu a oblékat fotbalový dres. Je to tak. Pokud jednu a tutéž
nahotu akceptuje vaše hormonální soustava po třísté, jsou to už skoro muka. Přesto - svého partnera dál oddaně milujete. A tak jdete se napít ze studně poznání.
U žen? Podobné, přesto jiné. Ne, že by stejnou nahotu neakceptovaly, tam je to jinak, protože jen asi polovina žen
vnímá chlapské tělo jako hezkou věc. Ale zase, ženská přirozená vlastnost je zvědavost.Výměna dotyků i vůní. I vdané ženy přece běžně mívají románky. Jen je to s větším rizikem odchodu. Ženská, jak se zakouká do jinýho,balí kufry povětšinou.

zdraví1 / Player:
myslíš si že ženská přirozená vlastnost ženy je zvědavost?? Nemyslím si že ženská jak se zakouká balí kufry myslím, že ženská bývá opatrnější než chlap už kvůli tomu zachovat rodinu pohromadě už kvůli dětem ......znám spíš případy kdy chlap vezme roha a jemu jedno že ženská zůstane sama z dětmi. Chlap je lovec a potřebuje si něco dokazovat tot věc názoru 
odpovědět

Player | zdraví1:
Ne dokazovat. On je rozsévač semene. On může v podstatě počít 300 životů ročně, žena jeden. A to zejména v
minulosti, kdy vlastně panoval těžkej patriarchát bylo dost důležitý.
Jinak otázka.V turecku měl paša harém. V USA ve státě Utah žije náboženská sekta Mormonů, kde platí, že muž má mít
tolik manželek, kolik uživí. Ptám se. Nemají tyto věci vlastně v sobě kus přirozenosti? Vždyť si vem takové lázně.Paničky se tam páří jak o život! A proč? No protože jsou zvědavé... 

zdraví1 | Player:
jo to nevím, to mi neříkej aspon už vím, proč každý rok jezdí tchán do lázní a je tak natěšenej, jen manželka se diví,
proč si bere na 5 dní 10 000kč kapesné, když všechno má zpráce zadarmo. Letos jede i můj manžel ... 

Fanik | Sem.miš:
Dát v tomhle chlapovi volnost je celkem dobrý, ale chytřejší je možnou nevěru vůbec neřešit a nechat to prostě na něm... uleví se oběma 

mikiduc | Sem.miš:
Monogamie měla skončit před deseti lety, ale bylo to opět prodlouženo na neurčito  :-)

melanie / Sem.miš:
Nevěrní muži jsou hloupější a zaostalejší, tvrdí psycholog!!! Nevěru dokáže odpustit málokdo. Tak jako málokterá
podváděná žena dokáže na toto zjištění reagovat v klidu. Někteří vědci přicházejí s teoriemi, že nevěra je čistě záležitostí pudovou, a muži si prostě nemohou pomoci. Ovšem evoluční psycholog tvrdí něco jiného. Inteligentní muži si pomoci prostě dokáží. Svodům ostatních žen podlehnou většinou muži hloupí a nevzdělaní. Věrní muži jsou podle zjištění vědců chytřejší, dokážou se totiž lépe přizpůsobit evoluční novince, kterou podle nich věrnost představuje. O článku, který vyšel v odborném časopise Social Psychology Quarterly, informoval britský server Daily Mail.

Z pohledu evoluce byli muži vždy tak trochu polygamní. Ovšem v posledních letech se mění pohled na celou věc. "Moderní je věrnost. Z evolučního hlediska je čím dál častěji sexuální vztah vnímán za čistě exkluzivní a záleží na inteligenci každého muže, jak je na tyto novátorské postupy schopen reagovat," vysvětluje evoluční psycholog. Čím vyšší má muž inteligenci, tím více se přizpůsobuje těmto trendům a lze tedy i tvrdit, že bude i s větší pravděpodobností věrnější. "Podle mé teorie mají tedy inteligentnější muži větší šanci vnímat hodnoty sexuální výjimečnosti než méně inteligentní," dodává Kanazawa. Z výzkumů Kanazawy také vzešlo, že inteligence hraje velmi důležitou roli i u dalších životních postojů. Například mezi inteligentnějšími lidmi je i mnohem méně nábožensky zaměřených lidí či konzervativců. Podle Kanazawy jsou všeobecně chytřejší lidé otevření novým myšlenkám a postupům. A naopak hloupější lidé více lnou k víře v Boha, což je pozůstatek historického pohledu na svět. ( Dana Sokolová, Novinky )
 
Player / Melanie:
No to si děláš kozy! Vždyť přece nejvíc promiskuitní jsou ti nejúspěšnější samci alfa: herci, hudebníci, ale taky lékaři,
novináři. Naopak, řidič hovnocucu asi nebude mít milenek zástupy.

Lostris | Player:
Z vlastní zkušennosti potvrzuju, že máš pravdu. Jo a ještě maličkost - čím větší mozkovna tím osobitější a originálnější
přístup k věcem milostným...  géniové na nějaká společenská pravidla kašlou úplně... 

velekněžka | Player:
taky si myslím, že spíš chytrý muž, co má co nabídnout, je úspěšně nevěrný, protože kdo stojí o hlupáka, když už si to
má prubnout  :-)

melanie / Player:
Promiskuita, to je další téma. Jde o pouhou stabilní nevěru. Může být jen s jednou ženou. Inteligentní muž si brzy uvědomí, že má doma, to co už jinde nenajde. Zázemí, peníze, děti na studiích. Lásku všech. Že nemusí chodit škemrat o sex jinde. Navíc tím trpí rodinný rozpočet. Toto si chytrý muž uvědomuje.
Ať je chudší, či bohatší, tak se časy začínají měnit. Rodiny přichází na to, že pokud neblbnou, tak i mají, umí našetřit, je
jim spolu dobře. Neomezují se, začínají si věřit. Jen ti duchem chromí, to berou zcela jinak. Jistě, že dojde k nutným výjimkám. Ale normální život, a fajn je se svou rodinou, a v pohodě.

Player | melanie:
Proč duchem chromí? Byl Bedřich Smetana magor? (No asi jo,když umřel na syfla? ).

Sem.miš | melanie:
"Rodiny přichází na to, že pokud neblbnou, tak i mají, umí našetřit, je jim spolu dobře."
... Znám lidi, co jsou rozumní, je jim spolu relativně dobře, mají majetek, ale v podstatě jsou sami, ikdyž jsou spolu. Je
jim "relativně" dobře. Ale štěstí v tom není a láska - ta tam byla možná z jedné strany na začátku. Jinak to bylo prostě o tom, že on byl dobrá partie a nekonfliktní typ kluka, tak ona si ho vybrala a jsou spolu dodnes. Sem tam přetrpěj blbý období, kdy trpěj depkama oba, ale protože jsou rozumní, zůstanou spolu. Děti jim z tohoto rozumného prostředí pokud možno zdrhají ke kamarádům, známým a oni jsou doma sami - a to je teprv ukázka, jak je to dobré. Ona s bolestí hlavy na gauči a on klidně sám na pivu. Ale jinak se maj relativně dobře a neblbnou...
 
hela215 | Player:
To by ses divil,znám jednoho,pracuje jako příležitostný kopáč u městského úřadu a jak je populární 

Player | hela215:
Jasně. já měl známého přidavače a ten kosil jednu za druhou. Charisma může mít každá profese. Akorát, že holky v
podstatě touží po dobrým dialogu. A tam se pak rozhled a vzdělání, popř. popularita hodí. Je o čem.

hela215 | Player:
To jo. Ten dialog je třeba. Řeknu věc, co nikdo skoro neví, když jsem šla dělat na dráhu, bylo to kvůli tomu, že je tam hodně chlapů. No a pak jsem se shodla s jedním kolegou, že on šel vlastně kvůli tomu samému a daří se mu. I díky té uniformě 

Miluška medvídková | kassiop:
konečně se tu objevil pořádný chlap s dobrými názory, vítám tě tady.   

supremik | kassiop:
sláva,nejsem jediná co si to myslí 

kassiop | supremik:
Každý muž to má nastavené jinak, někdo si musí svoji mužnost dokazovat, jiný se bude milovat a cítit i srdce. Když jsem se rozešel s přítelkyní, kterou jsem hluboce miloval, dlouho jsem neměl ani pomyšlení na jinou ženu. Milování bez lásky někomu jde, někomu nejde. Možná to bude i výchovou, vzorem, to nedokážu posoudit. Možná to může být i tím, že mám dvě starší sestry? 

supremik | kassiop:
ano, napsal jsi to krásně, milování bez lásky je jenom povrchní požitek, který nevyhovuje každému, když dá člověk tomu druhému jakoby kus sebe, potom to je opravdový vztah, ne jenom nějaká dohoda o tom, že si můžeme dělat, co chceme.

Player | supremik:
Milování bez lásky neexistuje. I když k dotyčné necítím vazbu duchovní, tu hodinu zcela miluji ji jako součást přírody planety Země. Kapíšto?

supremik | Player:
to je milování těla, ne milování osobnosti.

Player | supremik:
Ne!! To je opravdové milování s velkým M. Akorát to není zbožńování. A i kdyby...milovat tělo je špatně? Je to
ryzí. Čisté. Jako když rozkvétá růže nebo vychází slunce. Jsi tam pro její potěšení, pro její orgasmus, sloužíš jejím tělesným pochodům. (Rozjasňuješ, zaléváš, narovnáváš bioproudy a přitom za odměnu nic nepožaduješ, žádnou odezvu, přivlastnění, duchovno. Jen rozdáváš radost :-) 

supremik | Player
já to myslela jinak, miluju tebe, s tebou chci žít, s tebou jsem štasten.......

kassiop | supremik:
Můžeme si dělat co chceme, ale to neznamená, být si nevěrní. Pokud jeden z nás cítí, že by chtěl být nevěrný, asi to s láskou už nemá co dělat a měli bychom si o tom promluvit, upřímně a otevřeně. Čím by to asi mohlo být? Možná jsem naivní, ale červenou knihovnu nečtu 

supremik | kassiop:
dá se říci, že to cítím také tak a zamilované románky také nečtu, možná to má člověk v sobě to přesvědčení o něčem opravdovém, že to není jenom výmysl, ale muže to být i skutečností.

Sem.miš / melanie:
Londýnský evoluční psycholog je prostě Angličan, který se chová zdrženlivě a muži v jeho okolí jakbysmet, jen proto, že je to dáno výchovou - Anglie je v tomhle prostě hrozně konzervativní."Čím vyšší má muž inteligenci, tím více se přizpůsobuje těmto trendům a lze tedy i tvrdit, že bude i s větší pravděpodobností věrnější" ... to tedy vůbec ne. Čím je inteligentnější, tím líp to umí maskovat. Můj strýc byl vysooškolák, lékař a až do jeho smrti nikdo, kromě jeho druhé ženy a dítěte nevěděl, že má dvě rodiny. Uměl je obě zabezpečit a uměl to vždy vymyslet tak, aby moje teta nikdy nepoznala ani existenci té druhé a ani neměla nedostatek v ničem jiném...

tygřenka / melanie:
Taky jsem to četla a hned přeposlala manželovi 

melanie / tygřenka:
Snad jsem uvedla pěkné nové názory, na starý svět, a lidi v něm, ne? Já si zatím stojím, jsem pro nové uvažování, jen s
politováním musím říci, že nic nového, přijatelného, pro soužití dvou lidí, jsem zde nenašla. Nedivím se, že jsou lidé nešťastní, kromě pár jedinců, kteří mají skutečné názory pro život se svou láskou. Zbytek si hází klacky pod nohy. Je to škoda, stačilo by jen trošku přehodnotit situaci, ve které zrovna jsem. A snad by to pomohlo.
I muži jsou lidé, jen potřebují mít vedle sebe krásnou, milou, i silnou osobnost. Snad se z toho duševního bahna, nejen
oni, ale i většina žen jednou vyhrabe.

 

 

Zakelina / melanie:
Čím větší pudovost, tím nižší inteligence....

 

Player | Zakelina:
To ne. Nejslavnější lidé na světě byli velcí nevěrníci. Chceš říct, že Tiger Woods, Bill Clinton, Madonna, Cézar či Mozzart byli bytosti bez inteligence? No to snad ne...

Zakelina | Player:
Já nikde nenapsala bez inteligence, ale to, že míra inteligence je daná i tím, jak daleko jseme schopni odprostit se od svých pudů a nejednat na jejich základě. To mi přijde logické, zvířata jsou hnána pudy, jejich schopnost učit se, tudíž inteligence závisí práve na tomhle faktu. Pokud by jsme se chteli vracet k tomu, co je nám od přírody přirozené jakožto součásti zvířecí říše, mohli by jsme s klidným svědomým vraždit a krást...jsme předce taky lovci, který když konají na základě svých pudů a potřeb nejsou jim ani tyto oblasti cizí, nevztahuje se to jen na lov partnerů, ale taky potravy a taky někdy jen tak nepohodlného soupeře...

Baděnka | Player:
ono to mozna vic nez s rozumovou inteligenci souvisi s emocni inteligenci.. a tedy rikas, ze je to prirozene, ze jsme to
tak meli uz odpradavna, a proc tedy jsme nezustali i u "prirodniho vyberu", kdy v prirode vyhrava ten nejsilnejsi, proc tedy zachranujeme ty nemocne, slabe jedince? 
 
ajvy | Sem.miš:
a proč jen muži? ženy tu "potřebu nadechnout se a nalézt trochu volnosti mimo svůj dlouhodobý vztah" nemaj?

mikiduc / ajvy: My to děláme tajně  :-)

ajvy | mikiduc: já už ne...a je to lepší 

Player
Věc se má tak - Seneca:za vším hledej ženu.
Víte holky, to místečko v rozkroku má tak kouzelnou moc, že i když se snažíme, je to v pr... Řeknu to takhle: když mám
dobrej vztah, nejsem vůbec aktivní jinde. Ale pokud na mě nastoupí osmnáctiletá Nymfa Kalypsó, tak zvítězí. Pokud by se tak nestalo, vyleje se oceán a zatopí Austrálii. A žádný řeči o výmluvách, prosím!! To je síla přírodních zákonů. Koneckonců, nevěrní jsme zase jenom s ženskejma, ne? Tak kde je potom vaše solidarita?

Lostris / Player: Jojo, Plájo, je to o té energii a magii 

Player | Lostris: Ale je to krásný. Je to energie plná dobra a lásky.
JAN P to dnes ve vedlejší diskusi napsal: NEVĚRA NEEXISTUJE. To jse jen síla přírody.

Fanik | Player: A proti přírodě přece nemá cenu bojovat 

Lostris | Player:
NEVĚRA NEEXISTUJE. a je to, konec diskuze... tohle je totiž naprostá a definitivní pravda 

Sem.miš | Lostris:
Já jsem četla docela dlouhý a hodně obsáhlý dílo na toto téma od Japonského psychologa. Fakt už nevím... cca 5 let
tomu nazád.. Ten psal, že v Japonsku prostě návštěva nevěstince neznamená nevěru. Je to přesně to odbourání stresu s tím, že ta ženská je trochu jiná a nemá nároky na extra romantiku a tak... Japonské manželky to akceptují. A japonští muži svojí ženu té prostitutce chválí a vynášejí do nebes, protože ji skutečně milují a obdivují... Tím taky ta prostitutka pozná, že ten, co mu teď dělá službu je opravdu dobrý manžel....
Takže já si myslím, že je to opravdu výchovou.
 
Lostris | Sem.miš:
Tohle je moc dobrej příklad toho, že i společenská pravidla a výchova, nemusí jít proti přírodě a přirozenosti... a že se
vše dá dělat s úrovní a pěkně 

Fanik | Sem.miš:
Japonci to maj jinak.  Ti jsou hrdí a platí...Češi o manželkách nemluvěj, ale tím pádem za sex platit nemusej  :-)

velekněžka | Fanik:
ty zase perlíš  myslíš, že je milenka levnější?  Někdy možná ...

Fanik | velekněžka:
No já vlastně ani nevím  My s klukama tady říkáme: Frajeři nepíchaj, ale chlastaj 

Sem.miš | Fanik:
No, asi jsi na to kápl. Jenže Japonci to maj zprvu asi složitější, protože Japonky jsou si vzhledově hodně podobné.
Takže oni hledají skutečně ty podpovrchové kvality a když je najdou a vezmou si ji, tak si jí fkt váží.Českýho muže zblbnou holky různým zjevem a na vnitřní kvality se dostane až když vozej kočárek. No a pak je mu trapný od rodiny utíkat, aby nevypadal jako padouch. Tak u ní zůstane, a aby se netrápil, tak je aspoň občas nevěrný a nebo si pořídí paralelní vztah. Dokud ona nic neví, je všechno O.K. A z toho je vidět, že muži s malým IQ takovou pohodu dlouho neudrží, protože nejsou dost kreativní na to, aby to kryli a dost výděleční na to, aby měli dost peněz i pro rodinu i pro tu vedlejšku.
 
Fanik | Sem.miš:
No asi jak kterého českého muže  Asi jsi jich až tak moc nepoznala nebo žádného chytrého.Ten si vybere totiž dobře a
pokud má i charakter tak to dopadává líp 

Sem.miš | Fanik:
Tak to prrrrr   Mužskýho si vždycky vybere žena. Když si vybere muž a ona ho nechce, tak muž nemá šanci. Když si ho ona vyhlídne, nechá ho, ať jí sbalí a on si pak myslí, že to zvládl na jedničku s hvězdičkou.
 
Fanik | Sem.miš:
To se říká, ale je to mýtus  Pro takový ten opravdovější vztah se rozhodnou oba najednou a naplno...

Sem.miš | Fanik:
Ale jo, když se náhodou potkají dva, co si stejně voněj a stejně se doplňujou a nebo souzněj, tak jo. Ale většinou to tak
není - hodně párů vzniká tak, že si žena vybere a nechá se sbalit. Druhá otázka je ta, že když se tváří že je taková a taková, aby ho zaujala, jak dlouho jí to vydrží než začne být sama sebou a on půjde o dům dál. 
 
Fanik | Sem.miš:
Pak to ale většina párů (co znáš) dělá špatně.. Jasně,že tato hra je k ničemu a holka se pak zbytečně diví, proč její milý je
radši s tou upřímější...

Sem.miš | Fanik:
Snad už se ten trend s mladou generací změní. Ale nevím, nevím... i hodně mladý holky stále sněj o princi, a když jim nějaký tak začne připadat, tak se snažej ho zaujmout, jakmile ho lapnou, přestanou se starat o sebe, pečujou jen o něj, jemu to přijde jako vězení a navíc si všimne, že už není tak hezká a udržovaná jako byla dřív.. Tu chybu dělá hodně lidí. Hodně žen a dívek. Ale to je asi tou tradicí. "Holka, udělej se sebou něco, ať ti ho jiná nevyfoukne.." A holka dělá. Ale jen chvíli... Než ho lapne. A pak se diví, že jí má rád a váží si jí, ale pro sex si jde jinam. I to je asi důvod...
 
Pietra di Luna | Sem.miš:
Ok..ale záleží také na ženě. Pokud muž ví, že kdyby byl nevěrný, jeho partnerku by to zranilo, mohlo by to podkopat
důvěru, zničit vztah atd atd atd., tak by se nevěry dopouštět neměl, pokud mu o vztah s ní jde. To samé platí pro ženy. Pokud se už někdo rozhodl žít s nějakou ženou/mužem, tak má také tolerovat její/jeho city a také si stát za vlastním rozhudnutním. Tohle je opravdu složité téma, ale z mé zkušenosti - znám muže i ženy, kteří by se nevěry nedopustili, prostě je to pro ně něco jako vražda, něco pod jejich úroveň...pak ty, kteří se jí dopouštějí a později litují, a pak ti, kteří se jí dopouštějí a v podstatě nikdy nelitují (tzv promiskuitní jedinci). Podle mého - ať si každý dělá co chce, ale argumenty typu - muž, rozsévač semene, vlastně je pro něj přirozené být nevěrný atd. jsou opravdu směšné. V podstatě ve všech sférách života se nad zvířaty vyvyšujeme aniž na to máme právo, ale jen v jedné se v mnoha případech chováme jako oni a to navíc v takové, která je nesrovnatelná a kterou bychom se měli snažit uchopit jinak, než oni - sex, plození potomků či nazvěte si to jak chcete...
Historicky je navíc dokázáno, že mnohoženství je z mnoha hledisek nevýhodné, stejně tak nevěra, ta v podstatě nikdy
nepřinesla nic dobrého, až na pár případů, kdy paradoxně upevnila vztah...Tímto netvrdím, že odsuzuji všechny nevěrníky a že já sama se nikdy nevěry nedopustím (člověk nikdy neví), ale myslím si, že co se týče růstu osobnosti, duše atd. tak nevěra mezi položky, které tomuto napomáhají, rozhodně nepatří 

Player / Pietra di Luna:
Musela by sis vyzkoušet jednoho rána se probudit s erekcí. Prostě to nikdy nepochopíš. Zvláštní je na tom to, že podle
mého si ženy sex užívají až s několikanásobnou rozkoší, přičemž ale zase jejich prvotní chuť je asi desetinová. Tohle hovoří za vše.

Lostris | Player: není to pravda...

Player | Lostris: To já ne.To HARWARD!

velekněžka | Player:
jsou i muži, kterým to nic neříká, v ONA dnes jsem četla , že každý sedmý muž mezi 18-69 lety se objede bez sexu, tak zas takový mašiny nejste (proč já potkávám ty sedmý?)

Player | velekněžka: Přijeď na sever.Už na tebe rahnou dobu čekám! Umíš svíčkovou? 

velekněžka | Player: umím  

Player | velekněžka: Žena mých snů... (chce erotiku, inteligentní a umí vařit!)

velekněžka | Player:
láska prochází žaludkem, ale pořád je ta láska lepší, zatím nejsem ve stadiu, kdyby mi přišla lepší čokoláda, no možná
by to pro mě bylo lepší

Sem.miš | velekněžka:
Čokoláda je na nervy, tak si jí schovej právě až na tu chvíli, když Ti bude ten tvůj nevěrnej 

velekněžka | Sem.miš:
čokoládu jím jen tak a po ničem nepátrám, pokud si nevyprázdní kapsy, tak mu vyperu vše co tam má v životě počítám
raději s kdečím

supremik | velekněžka:
já dostala odpověd: bude lepší když nebudeš nic vědět. Bylo to moc příjemné - hotová romantika a jak to utužuje vztah
pchééé

Ilon | velekněžka:
Já ne, já vyprázdňuji kapsy od té doby, co jsme skládali puzzle z dvaceti stovek a buben jsem měla zdeformovaný
hřebíkem. 

velekněžka | Ilon:
no jo taky už jem vyprala propisky, 50 czk, průkazky a šroubky   takže teď velím před praním,vyprázdnit kapsy pánové  (mám ještě dva syny ne harém chlapů ), ani do šuplíků nechodím něco přerovnat, natož do skříně s osobními věcmi

supremik | velekněžka:
já ty věci uklízet musím, jelikož si sám neuklidí. 

velekněžka | supremik:
uklízím věci dětem muži ne, jsou to jeho věci jeho skříň, takže tak, prostě si je uklidit musí, protože já mu je do té
skříně nedám, ale to u nás není problém

supremik | velekněžka:
no já ty věci nechám tak měsíc někde povalovat a potom jdu a uklidím to, když se mi nedaří ho přesvědčit, aby si to uklidil. 

ajvy | Player:
//Zvláštní je na tom,to,že podle mého si ženy sex užívají až s několikanásobnou rozkoší, přičemž ale zase jejich prvotní
chuť je asi desetinová.Tohle hovoří za vše.//  ... asi tak... a pokud chlap nezajistí (ve spolupráci s ženou), aby ta prvotní chuť nestoupla aspoň o čtyřnásobek, pak je to tak nějak v háji...(moje zkušenost)
I když...zas jak kdy...někdy ta prvotní chuť předčí samotnou sílu aktu...

Sem.miš | Player:
Jak jeden můj dobrý kamarád říká: Co s tím, když to každý ráno stojí? A pak mají výhodu ženy, které ranní sex baví,
jako rozcvička :-)
No a že prvotní chuť máme menší a pak si to víc užíváme - to je nějaká báchorka. Někdy to tak je, když s tím žena
vůbec nepočítá a ono to najednou přijde a není předem natěšená. O to víc si to pak užije. Ale jinak je to stejný - naprosto se dokážem napnout stejně jako chlapi - akorát se pak nevymlouváme, že když to nevypustíme, že nás z toho bolí hlava a nebo něco jiného.. Všechno se dá zvládnout. A nakonec - od všeho se dá odpomoct. Stačí jen chtít.
 
Sem.miš / Pietra di Luna:
"Pokud muž ví, že kdyby byl nevěrný, jeho partnerku by to zranilo, mohlo by to podkopat důvěru, zničit vztah atd atd

atd., tak by se nevěry dopouštět neměl, pokud mu o vztah s ní jde."
... a o tom to právě je - "by neměl.." Přesně to je to, co lidem ničí životy. A nejen ve vztahu k jiným, ale i ve vztahu k

sobě samým. By neměl - za to by se mělo dávat nápravný zařízení - na nápravu myšlení. Když něco udělat chci, tak to

udělám a stojím si za tím. Když něco udělat nechci, tak to neudělám a stojím si za tím. Když bych něco udělat měl nebo

neměl, nechci to já, ale chce to někdo jiný !!! Nějaká norma, nějaký systém, něco či někdo, kdo si myslí, že to dělám

špatně a měl bych to dělat jinak. "Měl bych" je špatně !!
 
"Historicky je navíc dokázáno, že mnohoženství je z mnoha hledisek nevýhodné.." ... jak nevýhodné? Pro šejka nebo pro

ty ženy. Když Tě v tom vychovají a jsi muž a pochopíš, že budeš mít víc potěšení s vícero ženami, když jedna bude

těhotná, druhá bude mít menzes, třetí bude marod, čtvrtá bude vařit a pátá zrovna žehlit, rozdáš si to s tou šestou... ta

bude mít volno a protože už čekala dlouho, bude mít i víc chuť.
A když Tě v tom vychovají a budeš žena, pochopíš, že po tobě nikdo nebude chtít sex, když budeš mít menzes, když

budeš těhotná, když ti nebude dobře, když nebudeš mít hotovej oběd a tak.... 
 
Lostris / Sem.miš:
Ještě musím něco říct... svoboda ducha by měla jít ruku v ruce, se svobodou těla.  (a opačně). Všichni jistě známe z
vlastní kůže, že když je to jen napůl, nejsme celiství a není nám dobře 

supremik | Sem.miš: jeje to je jako nábor na nevěru   

Sem.miš / supremik:
To není nábor na nevěru. To je pro klid duše - že ikdyž je někdy mužskej nevěrnej, neznamená to, že Tě nemá rád a že Ti chce pláchnout. Je to jako by šel na ryby. Vrátí se odpočatej a zase s chutí na Tebe...
 
Lostris | Sem.miš:   teď ještě, kdyby to tak dokázali brát i pánové, že...  

supremik | Lostris:
To by bylo docela zajímavé říct partnerovi- dneska si to rozdám s tvým kamarádem, jde na mne touha. 

Sem.miš | supremik:
No, to je o tom, že právě tohle nesmíš nikdy vypustit z pusy. Nikdy! Být nevěrný z rozličných důvodů neznamená
vědomě zraňovat partnera. Jdu na pivo. Jdu do garáže. Jdu za Frantou. Jdu se psem. Jedu do servisu.... Nikdy nepátrej, jestli tam fakt je. Přijde rozsvícenej i z píva, i z garáže, i ze servisu i od milenky... Ale přijde domů. 
 
Lostris | Sem.miš:  
Je to tak, a když člověk přijde takhle rozsvícenej domů... ráj na zemi 

Player | Lostris:
"teď ještě,kdyby to tak dokázali brát i pánové..." ... Jednou mi přiznala má družka,že můj kámoš z Prahy - taky muzikant
- jí neustále volá a chce s ní jít na oběd do hodinovýho hotýlku. Pravda - on je velmi úspěšný bavič a svůdce a nejednoho kámoše takhle ztratil. Povídám jí...tak to udělej. Abys pak na smrtelný posteli třeba nelitovala. A ona na to: no...teď jsi mi to právě zkazil. Copak ty nevíš, že pro ženskou je nevěra zajímavá, jen když ví, že dělá něco zakázanýho?A ty mi to dovolíš!  

Player
Já vždycky říkám svejm láskám: jsi se mnou proto, aby ses dobře žitím bavila. Dělej si, co chceš, hlavně se dobře bav. To je můj prvotní cíl. Pokud tě budu sr...jdi za jiným, pokud jsi šťastná, nestyď se za to! Howgh!

Lostris | Player: 
hihihi, jo, něco na tom bude hele . To už ale zase záleží na tom jak jsme kdo "daleko"  

supremik | Sem.miš:
stane se, že něco uvidíš i když nepátráš a povím upřímně, že už to není nikdy takové jako dřív (něco je pryč něco hezkého a čistého) 
 
Sem.miš | supremik:
I tojsem si zažila - najdeš, ale vrátí se domů. Chce být s Tebou. Vratil se a cítíš, že Tě rád má. To musíš cítit. Když to
cítíš, nepátrej a věř, že Tě rád má. Když nebudeš věřit, on to vycítí. A to je ten okamžik, kdy začne přemýšlet, jestli s Tebou ještě chce bejt. To se dá těžko vysvětlit. Partner cítí, jestli mu věříš. Důvěra je pro ně strašně důležitá. Na důvěře stojí vztah. A když on nebere úlet jako důvod k rozpadu vztahu, protože to prostě s Tebou nemá nic společného, tak on tomu věří. Když Ty ne, tak nastává disharmonie a je to začátek konce. Když partnerovi přestaneš věřit, že Tě miluje, ačkoli Tě miluje, pak on Tě časem milovat přestane. Tohle fakt funguje. 

Nuna | Sem.miš:
..bych Tě vzala a vozila po poutích... ..proč Ty sedíš v nějaký šílený kanceláři? Je Tě škoda.. 
..jinak - proč je tak málo lidí, kteří mají zdravej a reálnej pohled na věc?  ..A ještě všechny ty myšlenky a prožitky umí
zformulovat a dát jim lidskou podobu.. proč tohle, co je až hmatatelně jasné, člověk pořád neumí pořád ještě přijmout a pochopit?.. 

velekněžka | Sem.miš: nepátrat, nevolat, neschánět, jo, jo

Sem.miš |Lostris:
No, to je fakt. Ale i u nich je vidět, jak jsou si sami sebou jistí, jaké mají sebevědomí... Ti, co ho mají normálně zdravé,
tak jim nevadí, ani když partnerka flirtuje. Je to spíš pochvala, že maj babu, co je o ní zájem. A že se drží u nich, ať hromy či blesky... A ona zase ví, proč se drží. Jsou takoví. Ale taky jich není moc.
 
Nuna | Sem.miš:
Nejen ženy. Lidi obecně. Není to "výsada" jen žen, že jsou podváděny a nevěrou se trápí. Jen jsou větší "hysterky" a tak
společnost nabyde dojmu, že je to pouze jednostranný problém. Jinak souhlasím s myšlenkou samotnou,příspěvky jsem nečetla.

supremik | Sem.miš:
já nevím jak je to možné, ale věrnost mi přijde přirozená.

Sem.miš / supremik:
Věrnost je přirozená jen duši. Tělu ne. Proto říkám, že když je tělo nevěrné, s láskou duše to fakt nemusí mít nic společného.

supremik | Sem.miš: takové věci jsou pro mne nové

Judo:) | Sem.miš:
jasne...a myslim, ze to neplati len pre muzov, zeny su na tom rovnako...treba zaviest do vztahov svedske trojky  ja to tvrdim stale, ze o milenku/milenca sa maju partneri podelit  :-)

Player / Judo:):
To není úplně ono. Spíš společné návštěvy swingerspárty. Ta trojka...já mám pocit, že tam jeden spíš překáží. No, ale
pokud jsou nějací gymnasté...budiž.

Judo:) | Player:
tak podla mna na swingers musis mat lepsiu kondicku a byt vacsi gymnasta 

Zakelina | Sem.miš:
Dobrý den, koukám, že jste spoustu uživatelek pěkně svým příspěvkem rozčertila. Myslím, že u mužů, který jednají na
základě nižších, pudových potřeb je to, co píšete neoddiskutovatelný fakt. No a faktem taky zůstává, že lidí žijících v zaslepenosti pudů a nevědomosti je drtivá většina....

Player | kassiop:
umění vzrušovat není každé dáno stejnou měrou. Někdy tě tvá duchovní láska prostě vzrušovat nedokáže, byť by chtěla
sebevíc, a naopak, slepice s IQ houpací kůň, tě nechá odletět do jiné dimenze.
Pravdu má Lu, jak říká: Vztah je vztah a stah je stah. Obojí k žití potřebné.

Mihule | Player:
To si nedovedu prakticky představit, teda tu část s tim že "Někdy tě tvá duchovní láska prostě vzrušovat nedokáže..."
Ten zbytek jistě, sexepíl není přímo úměrnej IQ... Ale ten začátek má stará hlava nebere... 

ajvy | Miluška medvídková:
já bych to svýmu chlapovi taky "dovolila"...tady totiž nejde o nějkaé dovolování si...každej si může sám zodpovědně
dělat, co chce...i ve vztahu

kassiop | ajvy: Ano, zodpovědně 

Miluška medvídková | ajvy:
fakt to myslíš vážně, bez srandy, já se picnu, jsem z jinýho světa. Odcházím do šrotu. 

ajvy | Miluška medvídková:
ale proč proboha zas? nikam nechoď, každej to máme prostě jinak a pokud jednáme v souladu se svým citem, tak jak
vnitřně cítíme, že to má být (ne, tak jak nám někdo vtloukl do hlavy, co nám řekla maminka, nebo co psal támten moudrej pán v támtý moudrý knížce), pak je to v pořádku

Miluška medvídková | ajvy:
no, moje maminka má za manžela člověka, který ji celý život podvádí a proto k tomu mám taky takový přístup, je mi to odporné. Ale jak říkáš, věc přístupu. Ale já svýho chlapa nikomu nepučím, jasný.   

supremik | Miluška medvídková: Miluško jdu s tebou

Mihule | Miluška medvídková:
No já bych mu asi taky neucpala dveře vlastním tělem...hihihi...ale radši bych, kdyby té svobodné možnosti volby
jaxi...nevyužil... 

Mihule | Sem.miš:
Tak mně zas nutíte přemýšlet, miláškové...nejdřív o tom, jakej mám názor na danou problematiku a následně o tom,
jestli se chci dokopat k tomu abych myšlenky zformulovala a vyplivla ven... Zdá se mi, že tady zaznělo dost zajímavejch teorií...každej to posuzuje ze svýho aktuálního úhlu pohledu...jinak to asi cítí ženská po padesátce, která se celej život pinožila kolem rodiny a když poněkud ovadla, tatík si našel prdelku v minisukni...jinak to vidí čupr kočka kolem čtyřicítky, která by si chtěla užívat když děcka odrostly a pán tvorstva přirostl ke kanapi s ovládačem v ruce...na chlapy si vůbec netroufám, jeden pól je drahý Plája a další ten nahatej kocourek (pardón)...a co už jsme tu řešili - nevěra je v hlavě nebo v jakym orgánu vlastně...tak já asi zůstanu u toho svýho vždycky jednoho jedinýho...aspoň dokud se mi nebude zdát, že monogamie je pro něj velkým utrpením. Pak mu najdu nějakou hygienicky nezávadnou pohlednou osůbku...nakonec...nikdy neříkej nikdy...postel máme velkou...     

velekněžka / Mihule:
ty jsi úžasná  tak jako projdeš kolem a něco přihodíš a je to 

supremik | Sem.miš:
já nějak nechápu, proč spolu potom žijí, když si každý spí s kým se mu zachce, kvuli tomu, aby muž měl vyprané
ponožky a žena nový kožíšek?

Sem.miš / supremik:
Ale oni si nespí, s kým se jim zachce pořád. To může sem tam přijít jako rána z čistého nebe, jednou za dva roky, nebo i
za rok, jen při nějaké příležitosti, náhodně, výjímečně... nemyslím tím vyloženě paralelní vztah. Protože když tu svou miluje, tak může muž ulítnout, ale ne mít paralelní vztah... To už by bylo jasné, že jí nemiluje a je s ní jen z povinnosti nebo z vypočítavosti, to už by nebylo o lásce. Já mluvím o úletu, přestože jí miluje.

Cistaduse | Sem.miš:
Přeju prima středeční večer , už tady pěknou dobu pročítám ( víceméně spíš to pěkně žeru ) názory v diskuzi - co člověk, to originál, každý to prostě máme jinak, nehrozí tím pádem na světě nuda.  Já osobně mám uvnitř v sobě hodně velkou čistotu (ani nevím, kde se bere, ale je tam) - takže pokud miluju, chlap je Chlap, nemám vůbec pomyšlení hledat jinde. Ale docela dobrej kámen úrazu je, že kromě čistoty mám v sobě pořádně rohatýho čertíka, takže se často cítím spíš jako chlap  a občas se to všechno mele a bojuje to mezi sebou a opět není nuda. Najít věrného partnera či partnerku mi do nedávna připadalo tak trochu jako jít hledat Brontosaura, ale když to tady sleduju, tak to asi tak není tak úplně pravda. Taky si spíš připadám se svými názory jako "ze staré školy" a jak to tady čtu, nejsem sama, tak mám radost a nepropadám panice, hurá, věrnost ještě existuje.  Je ale fakt, že mužský to prostě mají asi ve většině případů jinak a těžko se to z pozice ženy asi posuzuje, a platí to i naopak - příroda je prostě příroda a ta je mocná, tu jen tak nepřečuráme. Máme v sobě oba aspekty, je otázkou, kdo právě hraje 1.housle. 

Baděnka | Sem.miš:
ja se hlasim do kolonky "verna", kdyz mam vztah a dotycneho miluji, nemam duvod se chodit obstastnovat nekam jinam. at si kdo chce bere neveru jako prirozenost, pro me je prirozenost vernost. a byt verny neni zadna umluva, bud to tak citim a jsem verna nebo ne.

Sem.miš
Pro všechny lidičky, kteří si myslí, že přestože souhlasím s tím, že "nevěra" je přirozená, tak nejsem zastánce "věry" .

Jak bych to tak zjednodušeně řekla:
Obojí je přirozené. Ale každé v jiné fázi vývoje. A je tu moje oblíbená housenka s motýlem... Housenka nechápe
motýla, jak může lítat a jakto že nežere listy jako ona - a naopak. A přitom je to jeden a tentýž tvor, jen v jiné fázi vývoje.
S lidmi je to také tak.

Nedávno jsem si ujasňovala pohled na duši s Janem - kvůli sexu. Rozdíl našich pohledů spočíval v tom, že on je toho názoru, že když člověk potlačuje sex, tak tím větší na něj má chuť ( kdyby housence upíral list, měla by hlad a chuť, to je jasný ). Můj názor je ten, že když člověk dospěje do stadia vývoje, že sex nepovažuje za až tak důležitý a obejde se bez něj ( motýl prostě žrát listy nepotřebuje ), tak ani roky abstinence sexu v něm žádné chutě nevyvolávají.
A jsem toho názoru, že valná většina nás všech, co jsme tady, je někde mezi těmito dvěma stadii. Takže někdo ještě
nevěru bere jao strašnou zradu a někdo už ji bere jako potřebu pomíjivého těla a jako zábavu, ale když věří v Lásku toho druhého, tak selhání tohoto těla už jako takovou tragédii nebere.
Není to nic proti nikomu. Fakt ne. Tak to vymyslela příroda.
Stejně tak ja

Kontakt